?

Log in

Про второй тур в Москве и социологию - Белые кораблики Ильи Барабанова [entries|archive|friends|userinfo]
Илья Барабанов

[ website | The New Times ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про второй тур в Москве и социологию [Sep. 2nd, 2013|04:12 pm]
Илья Барабанов
Посмотрел итоговые прогнозы на московские выборы от ВЦИОМа:

http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114425

и ФОМа:
http://fom.ru/Politika/11062

Сводятся они к простой мысли: все решится в первом туре, а Навальный не перевалит даже за 20%.

Лично мне, впрочем, очевидно, что никакой нормальной социологии в нашей стране нет:

Один из собеседников "Власти" рассказывает следующую историю. Якобы накануне думских выборов представители "Единой России" обсуждали в администрации президента (АП) динамику партийных рейтингов. "И вот по данным ВЦИОМа, рейтинг партии уверенно растет...",— начал отчет один из партийцев. "Чего вы мне ВЦИОМ цитируете? Я сам вчера эти цифры рисовал! Давайте мне "Леваду"!" — якобы перебил докладчика возглавлявший тогда управление по внутренней политике АП Константин Костин.

http://www.kommersant.ru/doc/2240924

а значит и особого смысла доверять этим "прогнозам" нет.

Как мне кажется, изначально из Кремля социологам спустили установку убеждать всех в уверенной победе Собянина, при этом ни в Кремле, ни в мэрии никто искренне не верил, что Навальный способен выйти за рамки 8-10-12%. И если посмотреть опросы всех соц.контор за июль-первую половину августа, то они тупо срисовывали цифры из Википедии, полученные когда-то по итогам выборов мэра Москвы в 1999 и 2003 годах. К опросам населения это не имело никакого отношения, тупо копипастили, будто кто-то может поверить, что Собянин в Москве также популярен, как Лужков в свое время.
Впрочем, если слишком откровенно врать, то тебе даже дураки не поверят, так что к концу кампании цифры пришлось скорректировать, слишком очевиден был рост популярности Навального.

На втором этапе главной проблемой власти стало то, что Навальный уверенно застолбил за собой второе место. Тут "Известия" попытались вбросить шутку про популярного Левичева, но были высмеяны. Теперь разные "аналитики" также вбрасывают тему о возможном втором месте Мельникова.
Но даже из прогнозов наших "социологов" видно, что это чушь несусветная.

В последние дни мы наблюдаем, как мне кажется, третий этап кампании. Когда уже даже в Кремле признали, что Навальный берет планку в 20%:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/08/29_a_5614381.shtml
и пытаются понять, как с этим быть, и можно ли сделать что-то, чтобы этих 20+% не случилось. Потому что последствия из такого результата могут быть самые разные: от возможного второго тура до возможных протестов в случае массовых фальсификаций и общих мутных перспектив, связанных, например, с кировским приговором, который в конце сентября надо либо утверждать, либо отменять, либо пересматривать.

Никаких истин в связи со всем вышесказанным я открыть не готов, но хотел бы сказать три простые вещи:
1) Не ориентируйтесь при принятии решений на прогнозы наших социологов.
2) Поменьше читайте в ближайшие дни разного рода Миловых, Вишневских, и прочих "аналитиков", которые сейчас активно начнут работать на то, чтобы 20% Навальный все-таки не взял.
3) Приходите 8-го голосовать. Мне кажется, может получиться интересно.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mff
2013-09-02 12:24 pm (UTC)
Круто, если бы было так хорошо. Но когда разговариваешь с людьми на улице, видно, к сожалению, что все не так уж хорошо - горожане массово огораживаются и говорят про а) иностранного агента б) гей-лобби (seriously!).

У Навального есть и очень заметная поддержка (наверное, как раз те 20+%), но видно, что в целом простой народ ничем кроме телевизора не думает

Edited at 2013-09-02 12:25 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eye_ii_eye
2013-09-02 12:57 pm (UTC)
Не знаю, мои наблюдения говорят о другом. Если спрашиваешь, «почему не хотите ознакомиться»:

1) Он не «хозяйственник»
2) «Украл весь лес»
3) «Я уже все решил(а), я за Собянина»

про гей-лобби не говорил никто, про иностранного агента всего двое (!) за 7 кубов.

И да, не стоит забывать и про «эффект Брэдли», который может спутать карты вообще всем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: davnym_davno
2013-09-02 12:33 pm (UTC)
Шансы на второй тур есть, если будет высокий процент явки. Нужно процентов 60-65. Агитировать нужно тех, кто не хочет идти на выборы, чтобы шли и голосовали за кого угодно, кроме Собянина.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vreznikov
2013-09-02 01:19 pm (UTC)
Вместо этого СМИ толкает другую картинку - что есть противостояние Собянина и Навального, в котором надо занять одну из сторон. Явку это явно не повышает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ext_516325
2013-09-02 12:46 pm (UTC)

когда победы не отдавать мерзавцам найдутся не десятки и не сотни, а тысячи недовольных, придут к участкам для голосования к 8 вечера да и не выпустят беглых председателей с протоколами, не разойдутся на требования ментов и пошлют всю эту вонючую говно-систему подальше, чем к чертям
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sweetfewacon
2013-09-02 01:30 pm (UTC)
Даже Комкон не видет второго тура, и Левада тоже
Думаю хватит заниматься самовнушением, с этими не верю социологии, а с какой стати вам должны верить, а не социологии

Сначала на Комкон все фапали, Волков публиковал, а сейчас когда они не видят второго тура, не верят их цифрам
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vreznikov
2013-09-02 12:49 pm (UTC)
Второй тур зависит не от того, наберёт ли Навальный 20%, а оттого, наберёт ли Собянин 50%.
Или я не прав?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barabanch
2013-09-02 12:56 pm (UTC)
Это связанные друг с другом вещи;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: certmomerria
2013-09-02 01:17 pm (UTC)
Как я вас понимаю, когда вам не могут угодить, сразу нытье что все не так и все не правильно.
В жж посты пишут профессиональные социологи.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polkovnik_an
2013-09-02 02:21 pm (UTC)
Российские социологи оказались на грани профессионального международного бойкота утверждается в статье
ВОЛШЕБНАЯ СОЦИОЛОГИЯ на сайте "Сатира и жизнь".

Убеждает в этом не только отличная карикатура одного знаменитого художника, которой начинается эта статья, но и приведенные в статье факты и мнения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unfair_referee
2013-09-02 01:17 pm (UTC)
Охуенное мнение от выпускника журфака МГУ и известного специалиста по электоральным процессам теперь точно приду голосовать и не буду верить никаким социологам. Только Леониду Вэ.

Спасибо большое!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: certmomerria
2013-09-02 01:18 pm (UTC)
Социологические опросы должны проводиться на Дожде и на Эхе
В крайнем случае в ЖЖ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: moskandogg
2013-09-02 01:21 pm (UTC)
фигня, дети то голосовать не могут, а взрослых Навальный не смог убедить :)
(Reply) (Thread)
From: bvbslava
2013-09-02 01:34 pm (UTC)
зато собянин с пары слов, буквально. кашпировский нервно курит
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ooxus
2013-09-02 01:21 pm (UTC)
Удачи, и главное не опускать руки, даже после 8 сентября!!!
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: oduvantchikov
2013-09-02 02:34 pm (UTC)
интересная пропаганда - не читайте то, что может повредить Навальному )))) Какой размах открытости и прозрачности! ))) А ведь это действительно опасно - побольше узнать о Навальном )

автору этого поста, призывающего людей закрыть глаза и уши. Советую почитать побольше о Навальном.
1. О его обучении в США. Что это за курс и кого они уже выпустили. (Лидеров революции в Тунисе, Саакашвили и прочих)
2. О деле Кировлеса (как можно так нагло врать, когда его воровство доказано? не укладывется в голове)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: sarr_great
2013-09-02 01:32 pm (UTC)
А в чём разница 18 или 22 % будет у Навального ?
----
----
Даже если у Навального будет за 30 % --- в чём смысл и историческая роль 2 тура ?
--

С точки зрения социологии или журналистики - такие тексты или шарлатанство или некомпетентность !
Это примерно как предупреждать о необходимости мыть руки перед едой--- хотя очевидно что еды не будет !- Барабанов в стиле Онищенко !)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oduvantchikov
2013-09-02 08:37 pm (UTC)
хомячки онального в панике патому что рушится их картина мира )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sweetfewacon
2013-09-02 01:34 pm (UTC)
Странные все таки люди, приведите другой источник цифр, только агентства
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valerij_piter
2013-09-02 01:42 pm (UTC)
Вероятность второго тура очень велика. Надо просто пойти и проголосовать. Вообще странно, что огромное количество умных людей кинулась рассуждать о возможных развитие данных выборов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sweetfewacon
2013-09-02 01:54 pm (UTC)
"Вероятность второго тура очень велика. "
подтвердите цифрами из какого нибудь агентства?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akukara
2013-09-02 01:48 pm (UTC)
Нарушения УЖЕ произошли со стороны Собянина. Не ушел в отпуск и постоянно на его стороне всё Телевидение со своей ложью о Навальном. Это как на стометровке два атлета, одному дали возможность бежать в обычном режиме а другому только по пластунски. Первый после старта даже не побежал а пошел пешочком зная что его соперник ползет по пластунски. Это издевательство над всеми нормальными людьми. А еще и большая часть болельщиков стоя аплодируют "победителю" который пешочком приближается к финишу. Вот такая картина вырисовывается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: montemsk
2013-09-02 02:08 pm (UTC)
Левада перед выборами все собирали деньги на опросы, помните? А сейчас резко перестали. Проблема решилась, интересно во сколько это обошлось папаше Дорсету?
(Reply) (Thread)
From: al_dyn
2013-09-02 03:58 pm (UTC)
+1
Кроме того, по каким телефонам звонят, стационарным? Меня, например, по стационарному телефону выцепить практически нереально, и таких, я думаю, немало.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dk1001
2013-09-02 02:13 pm (UTC)
Правильно, полностью согласен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: montemsk
2013-09-02 02:22 pm (UTC)
Вот если представить Собянина и Навального магнитами, а избирателей - железными опилками, какая картина получится? Собянин громадный, но слабенький магнит. Сложно тянутся к человеку, о котором и рассказать-то нечего, потенциал мизерный. Навальный - супермощный неодимовый магнит, но маленький. Разница в масштабах вызвана телевизором, этим адским зеркалом, который из посредственности может сделать халифа на час, а на Икара набросить сетку. Но вот настает день выборов. Телевизор умолкает. Избиратели, то есть опилки, ровным слоем высыпают на бумажку, подносят к нашим магнитам. Что произойдет? Навальновские рванут голосовать стопудово. А на собянинских начнет влиять масса факторов - дождь, холод, солнечный ветер, ПМС, шикарный загар соседки, новые поборы в школе, зачем так пил накануне, мысль о том что и так нарисуют Собянину процент и тэ дэ...

В связи с этим вопрос к социологам. Как ваши "да" или "нет" учитывают заряженность людей на действия? Количественно - может и так, но качество может выкинуть тот еще номер.

Edited at 2013-09-02 02:23 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: uvazhaemiy
2013-09-02 02:40 pm (UTC)
Мне кажется, 17-19% наиболее реалистичный результат Навального. Вряд ли больше получится, но и меньше сомнительно что провалится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Павел ***
2013-09-02 02:44 pm (UTC)
за навального проголусуешь ты и кац. остальные 8% ему дорисует кремль и путин лично.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tcmfan
2013-09-02 02:59 pm (UTC)
Глянул ЖЖ Милова и приятно удивился - он всё-таки не стал проявлять себя полным неадекватом и призвал голосовать за Навального или Митрохина, а так же пообещал оказать поддержку оппоненту Собянина во втором туре.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: radota_indrin
2013-09-02 05:23 pm (UTC)
Навальный наступает, а Собянин отступает...
Здравствуй, 2-ой тур?!
http://radota-indrin.livejournal.com/277098.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: milovidovv_a_m
2013-09-02 10:15 pm (UTC)
Доктор Борменталь приходит к профессору Преображенскому с большой коробкой, перевязанной белой ленточкой.

- Профессор, вы сказали мне найти собаку, но тут на улице ко мне подошел какой-то странный тип. Он представился как некто Навральный, протянул мне пачку долларов и эту коробку и сказал буквально следующее: “Здесь пятьсот хомячков. Надо сделать из них какое-то подобие людей. Качество не важно, не заморачивайтесь…главное чтоб за МОИМ БЛОГОМ могли повторять…”

- И больше ничего не добавил?

- Ах да!.. “Кормить исключительно печеньками!”
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wook_fox
2013-09-02 11:39 pm (UTC)
ахуетькак смешно
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: milovidovv_a_m
2013-09-02 10:31 pm (UTC)
Белоленточница Надя Т. "агитирует" на групповой секс ещё восемь белоленточников. Те недоумевают:
- Но как же, как же мы тебя одну будем восьмером?
- Блин нафиг придумайте что нибудь, вы же креативный класс!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dolboeb
2013-09-03 04:33 pm (UTC)
Я и рад бы почитать всяких Вишневских, да не знаю, о ком речь.
(Reply) (Thread)